Mark Bray, historiador exiliado de Estados Unidos: «Es obvio que Irán no será la última acción agresiva del gobierno de Trump»

Mark Bray (Estados Unidos, 1983) es un historiador y ensayista estadounidense especializado en movimientos sociales, antifascismo y extrema derecha contemporánea. Conocido por sus estudios sobre el trumpismo, recientemente ha estado en Asturias ofreciendo una conferencia en la que analizó la figura de Donald Trump junto a Covadonga Tomé y Miquel Ramos. En los últimos años se ha visto obligado a trasladar su residencia fuera de Estados Unidos tras recibir amenazas y sufrir campañas de acoso vinculadas a su trabajo académico y a sus posicionamientos públicos frente a la extrema derecha.

—Usted escribió el libro Antifa en 2017 y con el paso del tiempo ha recibido amenazas desde la derecha estadounidense. ¿Qué ocurrió exactamente?

—Publiqué el libro en un contexto de fuertes debates sociales sobre el antifascismo. Tras aquella etapa continué con mi vida con relativa normalidad. Sin embargo, después del asesinato de Charlie Kirk en septiembre, Donald Trump firmó una orden ejecutiva declarando a Antifa organización terrorista. A partir de ese momento comencé a recibir nuevas amenazas de muerte. Alguien publicó mi dirección en redes sociales y decidí abandonar el país. Ahora estoy en Madrid.

—¿Cree que, si Trump no hubiese estado en el poder, podría haber seguido viviendo con normalidad en Estados Unidos?

Claro que sí. Fue a causa de Trump y su decisión de culpar a la izquierda por el asesinato de Kirk y el orden ejecutivo sobre Antifa, sí.

—¿Cómo vivió el momento en que hicieron pública su dirección y tiene que hablarlo con su familia? 

—Mi pareja también es historiadora en la misma universidad. Es historiadora de Latinoamérica, Esclavitud y Abolición y tenemos dos hijos pequeños. Antes de la publicación de mi dirección por X recibí un e-mail con una amenaza y con mi dirección dos días antes. Ese día, creo que fue el 4 de octubre, el primer sábado de octubre, es cuando decidimos huir del país, pero dos días después alguien publicó la dirección por X. Sí, fue difícil, pero habíamos vivido por un año, hace dos años, en Madrid, entonces sabemos cómo inscribir los niños en el colegio y conseguir seguro médico. Yo también soy ciudadano de Irlanda y los Estados Unidos, entonces legalmente fue fácil, pero a otro nivel fue muy difícil mover nuestra familia en unos días sin preparación. Había mucho estrés durante octubre y noviembre. Ahora estamos mejor.

—Una vez en España, ¿cómo percibe el clima político en la sociedad? ¿Cuáles son las mayores diferencias con Estados Unidos?

—Hay grandes diferencias. Sánchez es un socialista. Por ejemplo, su decisión de dar estatus legal a medio millón de gente sin papeles en este país es el opuesto de la política de Trump. Pero también es cierto que Vox es un partido de la extrema derecha, no tienen poder ahora, pero hay una posibilidad de una política más trumpista aquí en el futuro y es por eso por lo que la política del antifascismo, en un sentido más amplio, es importante aquí y en muchos países. 

—Donald Trump y Estados Unidos están de absoluta actualidad por los ataques a Irán y las palabras sobre una «toma amistosa» de Cuba. ¿Qué visión tiene sobre esto?

—Marco Rubio ha dicho más o menos explícitamente que quieren regresar a una época de imperialismo más abierta, más explícita. Con el secuestro de Maduro, con el ataque contra Irán y las amenazas e insultos contra países como Cuba, México, Colombia, todo lo de Groenlandia... Es obvio que Irán no será la última acción agresiva en el mundo diplomático del gobierno de Trump. Creo que después del secuestro de Maduro y el asesinato de la Ayatollah Jamenei en Irán, ¿quién será la próxima líder o el próximo estado que Trump va a atacar? No lo sabemos, pero no creo que Irán sea el último ejemplo de todo esto. Y en términos de la política doméstica, Trump siempre busca una emergencia o una crisis para decir que es necesario acabar con libertades y los derechos civiles. Si tenemos más de esto, especialmente cuando tenemos las elecciones de noviembre, la situación en los Estados Unidos puede ser más grave.

—Uno de los casos más mediáticos de los últimos años es el de los «Epstein files» que ha surgido en Estados Unidos. ¿Cómo es de importante realmente y cómo se está viviendo esto en el país?

—Es importante para muchos republicanos, antes del segundo mandato de Trump, saber la verdad sobre todo esto. Es obvio para la mayoría de la gente en los Estados Unidos, incluyendo muchos republicanos, que Trump tiene un papel mayor de lo que su gobierno ha dicho. Si tenemos elecciones reales en noviembre, su partido va a perder. Y en términos más generales, su presidencia está en peligro. A causa de Epstein, a causa de muchas cosas, pero Epstein es central en todo esto. Mucha gente de la derecha en los Estados Unidos ha tenido esta teoría de conspiración, de que hay un grupo de pedófilos detrás de todo el estado profundo y cosas así. Y en realidad había algo parecido, pero su hombre, Trump, estaba en el centro de todo esto. Entonces sí, es un problema para él y es probable que sus acciones son intentos de distraer a la sociedad de Epstein, pero también es cierto que es parte de su política.

—¿Qué es lo que más le preocupa como ciudadano de las políticas del trumpismo?

—Ha atacado lo que tenemos en términos ambientales. Tenemos una crisis climática y ha destruido muchas leyes en favor de mejorar esta situación en los Estados Unidos. Más allá de eso, en mi caso personal, estoy aquí a causa de sus ataques en contra de la izquierda. Y con ICE están construyendo un sistema de centros de detención para inmigrantes que son más o menos campos de concentración. Y aunque ahora quieran usar estos campos para inmigrantes, en el futuro pueden ser cárceles para enemigos, entre comillas, del gobierno. Entonces, creo que Trump está buscando una emergencia o un contexto para detener miles de gente de la izquierda e imponer un sistema más autoritario. Espero que no lleguemos a esta situación, pero es posible.

—¿Puede extenderse el trumpismo a España?

—Sí, es posible. Me parece que especialmente con las redes sociales, con los videos de los influencers de la extrema derecha de los Estados Unidos, que hay influencia a través de estos medios en España y en Europa. Pero también es cierto que el trumpismo ha recibido mucha influencia de la extrema derecha europea, por ejemplo, con la nueva derecha francesa y la idea de la teoría del gran reemplazo de Francia. Hay influencia en ambas direcciones, pero ahora obviamente Trump tiene un papel grande en la extrema derecha internacional. Y en el pasado Vox ha dicho, «make Spain great again». Creo que he visto este lema en otros países. Pero también es cierto que la política, las consideraciones de la extrema derecha son un poco diferentes aquí, pero la perspectiva más fundamental de que nuestra historia imperial en los Estados Unidos, en España, en Francia, no importa. Esta historia imperial fue mejor que el presente y tenemos que regresar a este pasado a través de expulsar a los inmigrantes y gente de color, etc. Es fundamentalmente lo mismo en todos estos países.

—¿Cree que Vox sigue la estela trumpista?

—Similares, no es exactamente igual y no soy un experto de Vox, pero fundamentalmente sus ataques al feminismo, a inmigración, su nacionalismo, hay mucho en común.

—¿Dónde cree que reside el éxito de Trump para haber llegado a un cargo tan imporante como la presidencia de Estados Unidos?

—Parte de esto fue el fracaso del Partido Demócrata de tener candidatos fuertes. Originalmente fue Joe Biden el candidato, pero estaba mayor, tenía problemas, etc. Entonces Kamala Harris empezó medio campaña. Pero aparte de eso, Trump y la extrema derecha han ganado poder creo que a través de organizar una reacción fuerte en contra de una década de movimientos progresistas en los Estados Unidos, Black Lives Matter, luchas de gente LGBTQ, el feminismo del movimiento Me Too, etc. Y han tenido éxito en presentarles como la voz de la tradición, la voz de la historia del país, la normalidad. Y también han dicho que ahí solo va a detener criminales. Ahora es obvio que fue una mentira. Yo sabía eso y mucha gente sabía eso inicialmente, pero es obviamente una mentira. Entonces se puede ver en las encuestas que el voto latino ha cambiado mucho, que la mayoría de los latinos que votaron para Trump en 2024 ahora están en contra de todo esto, pero están en el poder. Entonces creo que es una mezcla de mentiras, de usar la política de cultura, de identidad. Y Trump tiene una reputación de ser un hombre de negocios, entonces a causa de esto mucha gente pensaba que sería mejor para la economía, pero no es así tampoco.

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